?

Log in

Previous Entry | Next Entry

В Израиле осудили солдата, совсем еще юношу, за то, что тот целенаправленно, в голову, застрелил раненного палестинца, который бросился на него с ножом, но к тому времени уже лежал на земле и не представлял угрозы. Правда, до того был ранен товарищ израильского солдата, к тому же кто-то якобы сказал, что на палестинце могла быть бомба.
В израильском обществе раскол: одни считают его невиновным или, по крайней мере, заслуживающим помилования (так уже заявил премьер-министр Нетаньяху), другие - виновен, и, если его не наказать, будет создан крайне опасный прецедент. Кстати, об инциденте стало известно только после того, как появилось видео расстрела. И солдату теперь грозит срок до 20 лет тюрьмы.
Ваше мнение? И интересно, как бы у нас отнеслись к подобному случаю? Ведь отношение к тому же Буданову в России неоднозначное - кто-то считает его преступником, а кто-то героем.

Comments

( 137 comments — Leave a comment )
pan_sapega
Jan. 5th, 2017 11:05 am (UTC)
палестинец не бросался на этого солдата с ножом , а совершенно на другого солдата . который
террориста и завалил . к этому солдату никто претензий не предъявлял .
lev_56
Jan. 5th, 2017 11:16 am (UTC)
Эта подробность не отменяет вопроса. Речь идет о расстреле уже раненого и неопасного палестинца.

Edited at 2017-01-05 11:17 am (UTC)
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yeziz - Jan. 8th, 2017 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 8th, 2017 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 10th, 2017 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 11th, 2017 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 5th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 5th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 5th, 2017 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 5th, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 6th, 2017 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 10th, 2017 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shagron2 - Jan. 6th, 2017 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 10th, 2017 11:34 pm (UTC) - Expand
pan_sapega
Jan. 5th, 2017 11:51 am (UTC)
как по мне - виновен . и нечего из недоумка героя лепить .
ram_50
Jan. 5th, 2017 12:19 pm (UTC)
Виновен. Осудить. После УДО постричь в монахи.
qlman
Jan. 5th, 2017 12:36 pm (UTC)
В иудаизме в монахи разве стригут? :) Точнее, вроде, стригут, да, но не совсем голову. :)
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qlman - Jan. 5th, 2017 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 10th, 2017 11:40 pm (UTC) - Expand
qlman
Jan. 5th, 2017 12:27 pm (UTC)
А разве помилование это то, что можно ЗАСЛУЖИТЬ? Милосердие - оно не за заслуги ведь.
lev_56
Jan. 5th, 2017 12:30 pm (UTC)
Ну хорошо - достоин ли он милосердия? Если и это не подойдет, можно или нужно ли его помиловать?
(no subject) - qlman - Jan. 5th, 2017 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 12:47 pm (UTC) - Expand
thrasymedes
Jan. 5th, 2017 01:28 pm (UTC)
Единственным смягчающим обстоятельством был бы аффект, но, насколько я понимаю, аффекта тоже не было. Так что лет пять должны дать
lev_56
Jan. 5th, 2017 01:38 pm (UTC)
Черт его знает -был аффект или нет. Внешне все произошло вроде как хладнокровно: щелкнул затвором, подошел, прицелился и выстрелил в голову. Но что в его собственной голове было в тот момент?..
...Жду когда подключаться читатели-израильтяне, может какие подробности уточнят.
(no subject) - ram_50 - Jan. 5th, 2017 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Jan. 5th, 2017 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Jan. 5th, 2017 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Jan. 5th, 2017 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Jan. 5th, 2017 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kazak_ixbt - Jan. 6th, 2017 06:30 am (UTC) - Expand
magistr111
Jan. 5th, 2017 01:53 pm (UTC)
Заметил ещё один момент, из заглавия. Террорист - вооружённый или нет - есть разница?
lev_56
Jan. 5th, 2017 02:02 pm (UTC)
Думаю, что есть. Как между солдатом и палачом, или солдатом на поле боя и пленным, судом Линча и цивилизованным судом.
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 10th, 2017 11:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Jan. 6th, 2017 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Jan. 6th, 2017 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Jan. 6th, 2017 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Jan. 6th, 2017 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 10th, 2017 11:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Jan. 12th, 2017 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 12th, 2017 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 13th, 2017 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 13th, 2017 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 13th, 2017 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Jan. 13th, 2017 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 14th, 2017 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Jan. 15th, 2017 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 15th, 2017 07:30 pm (UTC) - Expand
anna_bpguide
Jan. 5th, 2017 04:38 pm (UTC)
Думаю, правильно признать виновным, то есть идею внятно сформулировать: мы не те люди, кто стреляет в лежащих раненых. Но наказание дать все же не самое большое, учесть всё, что можно.
lev_56
Jan. 5th, 2017 05:04 pm (UTC)
Мне тут только что написали, что не очень понятно мое личное мнение. Ну так вот оно такое, как у Вас)
(no subject) - anna_bpguide - Jan. 5th, 2017 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Jan. 6th, 2017 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Jan. 6th, 2017 03:34 pm (UTC) - Expand
magistr111
Jan. 5th, 2017 05:25 pm (UTC)
Простите, признаёте ли Вы разницу между лежачим раненым и лежачим раненым террористом?
(no subject) - anna_bpguide - Jan. 5th, 2017 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Jan. 5th, 2017 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 5th, 2017 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Jan. 5th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Jan. 5th, 2017 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 5th, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Jan. 5th, 2017 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 10th, 2017 11:58 pm (UTC) - Expand
cherrtina
Jan. 6th, 2017 07:26 am (UTC)
почитайте тут, если проблема действительно интересна https://israelections2015.wordpress.com/2017/01/05/mida_azaria/
И задайте вопрос: как оказался фотограф прямо на месте теракта, и почему так много снимков и видео на эту тему?
lev_56
Jan. 6th, 2017 09:47 am (UTC)
Да, это такая однозначная точка зрения. Ее на ветке поддерживали: задача солдата - сражаться с врагом, террорист - враг, значит его надо уничтожать. О позиции и ответственности командиров тоже говорилось. В статье резко противопоставляется "мораль" в кавычках, отношение к террористу как к "человеку" и задача армии защитить ее граждан от опасности терроризма. Неужели это так противопоставляется? Неужели суд и наказание солдату за добивание раненого так сильно может подорвать авторитет армии и создать некий опасный прецедент?
...Кстати, а почему так много фото и видео на месте убийства? Я не понял подтекста? Хотя с самого начала была странно, как солдат решился расстрелять лежащего палестинца при таком количестве свидетелей? Может быть сами ответите на Ваш вопрос?
Спасибо за ссылку. Было бы, честно говоря, теперь узнать и другую точку зрения - она ведь есть в Израиле. И еще - какая позиция сейчас превалирует в израильском обществе?
(no subject) - cherrtina - Jan. 6th, 2017 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Jan. 6th, 2017 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Jan. 6th, 2017 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Jan. 6th, 2017 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Jan. 6th, 2017 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Jan. 6th, 2017 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Jan. 6th, 2017 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 6th, 2017 07:01 pm (UTC) - Expand
yeziz
Jan. 8th, 2017 09:00 am (UTC)
вот тут хорошо изложено: https://www.facebook.com/slava.shifrin/posts/1344624918931809

на самом деле, нет никакой неясности и непонятности: опасный, не опасный... есть приказ на открытие огня. солдат его нарушил. результатом стала смерть ... человека.

я, наверное, поступил бы так же, как он.
lev_56
Jan. 8th, 2017 10:13 am (UTC)
Ну наверное как-то так... Спасибо за ссылку.
То есть вы сами поступили бы "по понятиям"?))
А знаем ли мы точно, как бы поступили в подобного рода ситуациях до тех пор, пока в них не оказались?








Edited at 2017-01-08 10:58 am (UTC)
(no subject) - yeziz - Jan. 8th, 2017 12:14 pm (UTC) - Expand
cherrtina
Jan. 8th, 2017 12:50 pm (UTC)
Леволиберальная точка зрения. Ах, бедный террорист. Он же евреев за правое дело пошел резать - землю себе вернуть, заодно, все, что на ней есть и денег до кучи. А тут дострелили, вместо сытной тюрьмы и международных выплат.Сегодня уже получили ответку: грузовиком давили солдат. Преступление без наказания ведет к новым преступлениям. Не нами замечено. А разговоры про понятия и закон в данном случае простое передергивание фактов.
(no subject) - yeziz - Jan. 8th, 2017 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Jan. 8th, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yeziz - Jan. 10th, 2017 10:23 am (UTC) - Expand
lev_56
Jan. 8th, 2017 02:49 pm (UTC)
Вот статья, подробно объясняющая позицию уважаемой cherrtina

https://israelections2015.wordpress.com/2017/01/07/sarid_sharite/

Сам выскажусь по этому поводу позже.
lev_56
Jan. 8th, 2017 03:37 pm (UTC)
Высказываюсь:
1. Если речь идет о том, что была угроза, пусть и мнимая в результате, что террорист может взорвать бомбу, солдат НЕ ВИНОВЕН.
2. Если же он расстрелял раненого из-за ненависти или не мог справиться с эмоциями - ВИНОВЕН. Хотя и имеет максимально смягчающие обстоятельства.
По-моему, здесь все просто. А примешивать сюда "левых-правых" необязательно. Как и разговор о гуманизме и милосердии. Здесь тоже все просто - нельзя быть такими же, как террористы, нельзя УПОДОБЛЯТЬСЯ.
Отдельной строкой по поводу: армия защищает нас, мы армию. Да, конечно. Но не преступление, содеянное пусть и человеком в форме - он не неприкасаемый. Это опасное предположение. Поэтому, думаю, что разговоры о том, что подрывается "Цахал", несколько перегретые и провокационные.
Есть конкретный случай - повторюсь: если была угроза, пусть и не подтвердившаяся, он ДОЛЖЕН был стрелять. Если мотивы были иные, его надо судить, а не защищать якобы "честь мундира". Но проявить снисхождение и, как и предлагал, Нетаньяху, помиловать. Именно потому что он СОЛДАТ ИЗРАИЛЯ, а не террорист какой-то. В этом РАЗНИЦА. То есть именно к нему проявить то самое "милосердие к жестокости", против которого выступает автор. Но все - и солдаты, и общество должны знать - так делать НЕПРАВИЛЬНО. И это, по-моему, не подорвет веру в армию, и ее не парализует излишней ответственностью.
auvasilev
Jan. 9th, 2017 06:55 pm (UTC)
Простите, комментарии до конца дочитать не смог, скучно стало.

Тему увидел по "поиску" в интернете, поскольку только что написал текст на сходную тему (а, может, и не очень сходную, но просто мне так кажется) и собирался его продолжить именно на этом примере.

Если напишу и Вам интересно, то пришлю, или Вы сами, при желании, можете взглянуть.

Лет пять, по-моему, уже не переписывались.

Но это я так, к слову, не навязываюсь.
lev_56
Jan. 9th, 2017 07:27 pm (UTC)
Здравствуйте, здравствуйте... Присылайте, конечно. Интересно.
Заглянул к Вам в ЖЖ - давно этого не делал, простите, так Вы уже в телевизоре)))
Здорово! Вы очень креативный. В хорошем смысле слова))
Жду Вашего текста.
Жалко, что так и не повидались

PS

Кстати, следующий пост может тоже покажется Вам интересным по теме)

Edited at 2017-01-09 07:40 pm (UTC)
(no subject) - auvasilev - Jan. 10th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 10th, 2017 08:25 pm (UTC) - Expand
reader59
Jan. 10th, 2017 08:29 pm (UTC)
Главная проблема в том, что щенков, едва обученных только убивать, заставляют заниматься сугубо полицейской работой, - а она и сложнее на порядок, и психологические парадигмы там принципиально другие.
Для полицейского труп сущность излишняя, ему злодея потом еще допросить надо, потому что инфа, от злодея полученная, может сэкономить полицейскому кучу сил и времени. И ссориться с аборигенами через лишние трупы полицейскому ни к чему, ему потом по этим улицам по ночам ездить/ходить. Опять же чем меньше кровников, тем больше стукачей, тем меньше полицейскому работы. Давно ли было - на территориях чуть ли не на одной и той же остановке две арабки выпрашивали пули одна у срочников, вторая у МАГАВа, - так первая допросилась именно пулю, вторая - только пшик из баллончика со слезоточкой, на чем и успокоилась вполне. Разница нагляднее некуда.
И ведь войны-то на самом деле никакой нет, война это между сторонами с хоть как-то сравнимыми силами, а тут с одной стороны, похоже, даже банальных самопалов нема, а с другой аж ядерная бомба - ну и при чем тут солдаты вообще?
Ну и доведение этого дела до гласного суда это классическая победа демократии над здравым смыслом, ага. По уму, дабы не было сомнений во влиянии дела на боеспособность ЦАХАЛа, надо было мальчика административно вышибить из армии, с позором и без права владения огнестрелом пожизненно, на чем про него забыть, - а вот с командирами, так его воспитывавшими, и политиканами, объявляющими полицейскую операцию войной, разговор должен быть отдельный, долгий, детальный и может быть даже и крутой.
Кстати, всякие бецелемы с еэсами, кажется, от Израиля именно замены в подобных случаях армейского дуболомства на полицейщину и требуют?
lev_56
Jan. 10th, 2017 08:40 pm (UTC)
Думаю, Вы несколько преуменьшаете опасность палестинского террора. Плюс ко всему задействование армии -это как бы подчеркивание, что одна на всех борьба за безопасность и мирную жизнь Израиля. К тому же, я так понял, что на солдат напали, они не участвовали ни в какой полицейской операции. И последнее - я бы не изгонял его все-таки с позором из армии - в тех условиях, пр тех обстоятельствах это уже слишком.
А в остальном согласен)) С разницей в психологии полицейского и солдата, в ответственности командира, и в том, что дело все-таки было доведено до суда.
(no subject) - reader59 - Jan. 10th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
( 137 comments — Leave a comment )

Profile

lev_56
Вообще и в частности

Latest Month

February 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow