?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Тема, которую я давно не решался поднять, и сейчас, уверен, что делаю ошибку - роль евреев в формировании общественного мнения в России. Но в данном случае меня интересует всего один аспект: почему среди критиков власти и правозащитников так много евреев?
Давайте вспомним самые громкие на сегодня имена этих журналистов-публицистов в России – Венедиктов, Ганапольский, Бунтман, Шендерович, Альбац, Белковский, Пархоменко, Радзиховский, Быков, Веллер, Минкин, Гозман, Рыклин, Гольц, Новопрудский, Дубнов, Лобков, Сванидзе... Именно они сегодня громче других, прямее других, ярче многих не стесняются высказываться по поводу происходящего в современной России с критических позиций.
Я понимаю, что вроде как нехорошо подчеркивать национальность того или иного гражданина, в первую очередь, россиянина. Но будет немного лицемерно делать вид, что в России гражданство стало более весомой идентификацией, чем национальность. Особенно, у евреев. Не потому что они особенные, а потому что евреи. Короче, старая история.
Я давно размышляю над вопросом о том – как еврею вести себя в России. Понятно, что я не могу дать общего рецепта. И не собираюсь. Еврей, как и остальные, прежде всего отдельный человек, личность – со своими представлениями обо всем, в том числе и как себя вести, что говорить, кем себя считать. Плюс, повторяю, еврей вроде как такой же россиянин, как и другие. И все же...
В свое время основоположник сионизма Теодор Герцль писал:
«Мы повсюду искренне пытались слиться с народами, среди которых мы живем. Нам это не разрешили. Мы стремимся быть верными патриотами, иногда даже слишком верными. Мы жертвуем жизнями наравне со своими согражданами. Мы стремимся быть верными патриотами и возвеличить славу своей родины. Но в наших родных странах, где мы живем векам, нас до сих отвергают, как чужаков».
Он же, призывая евреев уезжать и создавать свое собственное государство, предупреждал, тех, кто остается, чтобы они держались в стороне от активной политики этих стран.
Я ни разу не сионист. Человек должен жить, где захочет. Мне привычнее в России. И я, скорее, понимаю тех, кто родившись здесь, считает ее своей родиной, давно ассимилировался и вспоминает о своих еврейских корнях только по субботам)), а если серьезно, когда начинаются антисемитские кампании. Как говорил Эренбург: я становлюсь евреем, когда вокруг меня антисемиты. А так евреи – это те же французы, американцы, англичане, русские... Правда, то же самое пытались объяснить немецкие евреи Гитлеру.
Приведу еще одну цитату из эссе «Родина», написанного известным немецким публицистом-антифашистом, евреем про происхождению, Куртом Тухольским в 1929 году:
«Да, мы любим эту страну. И это неправда, что те, кто называют себя «национально мыслящими» арендовали эту землю и ее язык только для себя. …Они раскрывают рты и говорят: «Именем Германии! Они вопят: «Мы любим эту страну, только мы любим ее» Это неправда. В патриотизме мы дадим превзойти себя любому – мы чувствуем себя интернационалистами. Но в любви к Родине – никому даже тем, на чье имя земля внесена в земельный кадастр. Она наша.
И так же как мне отвратительны те, кто - националисты наоборот – вообще уже ничего хорошего не видят в этой стране, считая ее никуда не годной, негодным лес, негодным небо, негодным волны, - так же недвусмысленно мы охраняем себя от того, чтобы превратиться в защитников фатерлянда.
Мы плевали на знамена – но мы любим эту страну. И если союзы националистов бьют на дорогах в свои барабаны – с тем же правом, мы, которые здесь родились, мы, которые говорим и пишем по-немецки лучше, чем большинство националистических ослов, - с тем же правом мы считаем реку и лес, берег озера и дом, просеку и лужайку: это наша страна.
Мы имеем право ненавидеть Германию –потому что любим ее…»
...Ладно, как надо вести себя еврею в современной России, стоит ли ему так активно вмешиваться в политические процессы, особенно в оппозиционном ключе – не наш вопрос. (Хотя, вопрос, конечно, интересный). Каждый его, естественно, решает сам. Просто меня это волнует лично... Я тревожусь))
Но вопрос к вам, уважаемые читатели моего ЖЖ, будет все же несколько иной – собственно, он и вынесен в заголовок: «Почему среди критиков власти и правозащитников так много или так заметны евреи?»
Итак, как обычно, предлагаю варианты ответов:

1.Нет такого вопроса – это ваша болезненная реакция на пару десятков фамилий
2.Не нужно никакого выделять, тем более по национальному признаку
3.Просто они более заметные, потому что евреи
4.Евреи - наиболее пассионарные
5....Наиболее совестливые
6.... Наиболее образованные
7.Имеют самый большой опыт переживания несправедливости
8.Традиционно лучше владеют словом
9.Просто всегда лезут не в свое дело
10.Потому что слишком самостные, нескромные, не могут не выделиться
11.Не чувствуют почву под ногами, не имеют корней
12.Их критика наднациональная, они априори космополиты
13.Им плевать на страну, где живут, – не Израиль
14.Они патриоты, но истина им дороже официального реноме Родины
15.Евреи, как и все, разные: есть Шендерович, а есть Абрамович или Ротенберги; или вот Кобзон...
16.Зря вы этот вопрос подняли, и так антисемитов хватает
17.Другое...

Comments

( 93 comments — Leave a comment )
tomapol
Jan. 9th, 2017 07:38 am (UTC)
Вопрос интересный, но вот среди названных вами имен
Венедиктов, Ганапольский, Шендерович, Альбац, Белковский, Радзиховский, Быков, Веллер, Минкин, Гозман, Рыклин, Гольц, Сванидзе...
Альбац - человек весьма амбициозный, самоуверенный и есьма безобидный критик власти.
Венедиктов - откровенный лоялист.
Ганапольский -непонятен.
Белковский - бывший шестерка, который стал оппозиционером из-за обиды.
Радзиховский - проповедует теорию твари дрожащей.
Быков - латентный лоялист, как-то заявил, что хочет написать книгу, которая понравилась бы путину.
Веллер)) - это сплошное недоразумение. Такой жуткий поток глупости извергает, что нельзя его воспринимать всерьез.
Сванидзе и нашим и вашим.
Из списка остаются В.Шендерович, Л.Гозман, А Гольц.

Эти люди дейстивтельно достойные и лично мне абсолютно наплевать на их национальность.
lev_56
Jan. 9th, 2017 07:45 am (UTC)
наплевать на их национальность
Я там список чуть-чуть расширил)))
Ну да, согласен, казалось бы такие похожие, но разные...
Надо было добавить пункт "наплевать на их национальность". Спасибо.
(no subject) - ingermann - Jan. 11th, 2017 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomapol - Jan. 11th, 2017 07:03 am (UTC) - Expand
qlman
Jan. 9th, 2017 07:40 am (UTC)
Другое. Что не так - бей жидов, это, конечно, русская национальная идея, но, если беды всегда и отовсюду - может, пора на себя посмотреть?
lev_56
Jan. 9th, 2017 07:41 am (UTC)
Золотые слова)))
kapeton
Jan. 9th, 2017 07:47 am (UTC)
"....мы, которые говорим и пишем по-немецки лучше, чем большинство националистических ослов, - с тем же правом мы считаем реку и лес, берег озера и дом, просеку и лужайку: это наша страна."
8.Традиционно лучше владеют словом

И видимо потому, сегодня сомтря утром Пятёрочку увидел тех самых граждан еврейской национальности.
Нет, ничего личного. Просто как факт. может уони упорнее что ли, в достижении цели.
Не склонен к теориям заговоров, что СМИ захвачены сионистами, которые берут на работу сугубо своих братьев по разуму и крови.
Но в то же время, возвращаясь в эпоху революции 17-го, сионисткий террор по отношению к русскому государству до сих пор не осуждён и виновные не призваны к ответу.
Так ненавидеть "свою" страну и "родину" могли лишь реальные злобные космополиты и чужаки. Здесь я нетолерантен, но это моё личное мнение. Право имею(с).
lev_56
Jan. 9th, 2017 07:56 am (UTC)
Право имеете))) Замечу только, что никакого сионистского заговора не было и быть не могло. Ни Ленин, ни Троцкий не ставили себе задачей пропагандировать отъезд евреев в Израиль, которого еще и не было. Сионисты, то бишь Герцль со товарищами тут ни при чем. Герцль, кстати, успел встретиться в 1904 году с Плеве и Витте, а Николай II в ответ на сионистскую идею сказал: пусть у нас останутся выдающиеся евреи, остальные могут уезжать)) Скорее, первым "сионистом" в России был Пестель, который призывал депортировать всех евреев в Османскую империю, чтобы они там с оружием в руках завоевывали себе место под солнцем))
Что же касается активное участия евреев в революции, ВЧК и строительстве первого социалистического государства, об этом так много написано... И это другая тема. Надеюсь в "Протоколы сионских мудрецов" Вы не верите?)))
(no subject) - kapeton - Jan. 9th, 2017 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - kapeton - Jan. 9th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kapeton - Jan. 9th, 2017 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - kapeton - Jan. 9th, 2017 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kapeton - Jan. 9th, 2017 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 01:36 pm (UTC) - Expand
magistr111
Jan. 9th, 2017 09:05 am (UTC)
Вот именно, скользкая тема. За точку зрения по ней можно получить обвинение как в сионизме, так и в антисемитизме. Поэтому промолчу.
lev_56
Jan. 9th, 2017 09:29 am (UTC)
Но не промолчал...)
(no subject) - magistr111 - Jan. 9th, 2017 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - magistr111 - Jan. 9th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
anna_bpguide
Jan. 9th, 2017 09:06 am (UTC)
потому что менее рабы
lev_56
Jan. 9th, 2017 09:32 am (UTC)
Вы думаете ген свободы все еще живет в евреях с момента исхода из Египта?))
А как же тогда быть с некоторой жертвенной покорностью во времена Холокоста? Это даже не мой вопрос. Но его часто задают. Я сам имею некоторый ответ на него, но Вы скажите?
(no subject) - anna_bpguide - Jan. 9th, 2017 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - hruk - Jan. 9th, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hruk - Jan. 9th, 2017 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hruk - Jan. 9th, 2017 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 11th, 2017 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Jan. 11th, 2017 01:41 am (UTC) - Expand
tanyamarch
Jan. 9th, 2017 09:11 am (UTC)
Невероятно сложная тема, какого-то однозначного смысла, утверждения не может быть. Вопросов больше, чем ответов. Например, есть факты, которые не оспариваются никем: подавляющее большинство активных деятелей революции 1917 года - евреи. Верхушка ГПУ-НКВД и ГУЛАГа - евреи. Подавляющее большинство из списка богатейших людей в сегодняшней России - евреи. Вот как хочешь, так и интерпретируй эти цифры! В попытке ответить на Ваш вопрос... У евреев есть "запасной выход" - второй паспорт, второе гражданство, у прочих такой "волшебной дверцы" нет. ...Частный пример: у меня есть школьная подруга. Замечательный человек! С первого класса дружим, и только в перестройку, уже будучи 30-летними, открылось, что по папе она еврейка. Никогда в стране дружбы народов нас, детей, не интересовало, кто какой национальности :) В общем, две её дочери живут сейчас в Израиле, внуки, соответственно, израильтяне.
lev_56
Jan. 9th, 2017 09:38 am (UTC)
На всякий случай, если мы строго придерживаемся статистики: в первом Совнаркоме, то есть правительстве Советской России был один еврей - Троцкий. Ну это так... О роли евреев в революциях и дальнейшем строительстве советского государства поговорим отдельно - год-то юбилейный))
По поводу "дружбы народов" - и да, и нет. Было такое, конечно, что дружили и не знали, что один из родителей, в данном случае, еврей. В этой идентификации "советский человек" что-то было, конечно. Но я бы не идеализировал советский интернационализм. Мягко говоря. И русского шовинизма было полно. И антисемитизма, притом не только бытового, но и государственного. Так что...
Но Вы не ответили на вопрос поста, не выбрали ничего в анкете...)
(no subject) - tanyamarch - Jan. 9th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tanyamarch - Jan. 9th, 2017 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - tanyamarch - Jan. 9th, 2017 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tanyamarch - Jan. 9th, 2017 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tanyamarch - Jan. 9th, 2017 03:52 pm (UTC) - Expand
Лестница Соловьева - lev_56 - Jan. 9th, 2017 07:09 pm (UTC) - Expand
Re: Лестница Соловьева - tanyamarch - Jan. 9th, 2017 08:56 pm (UTC) - Expand
Re: Лестница Соловьева - lev_56 - Jan. 9th, 2017 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tanyamarch - Jan. 9th, 2017 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nae_bother - Jan. 9th, 2017 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - tanyamarch - Jan. 9th, 2017 03:56 pm (UTC) - Expand
cherrtina
Jan. 9th, 2017 09:24 am (UTC)
Религиозный человек сказал бы об особой миссии. Может, они правы? Я думаю, у каждого народа - даже если человек о принадлежности к своему народу и не помышляет по каким -то причинам - свойственно нечто особенное. Евреи тысячелетиями учили детей читать и писать с 3-х летнего возраста. Возможно, эти навыки накапливаются в поколениях? Да, среди евреев куча графоманов, следовательно и талантов немало. И пассионарные. Мне просто не хватает знаний объяснять это даже самой себе. Внимание на евреев обращают из зависти: недо... завидуют всем успешным людям. А традиционный антисемитизм позволяет быстро найти виновного. И важно, что весь 20 век русским подробно объясняли, кто в их бедах виновен. Хочешь-не -хочешь, а запомнишь. Во время холокоста было немало людей и даже народов (датчане, болгары), которые не свихнулись на национализме и противостояли ему как могли. Значит что-то там такое было в воспитании и политике. Почему я считаю в основе антисемитизма зависть? Человека любой национальности, если он становится неугоден, тут же в еврействе подозревают.
lev_56
Jan. 9th, 2017 09:43 am (UTC)
То есть Вы хотели сказать, что - люди Слова?) Немножко 6, немножко 8..)))
...У каждого народа были свои праведники мира. Не думаю, что у датчан или болгар было меньше антисемитизма - так сложились обстоятельства. Многое зависит от власти: в данном случае, как повела себя королевская семья или тот же царь Борис. Но разве шведы тут были ни при чем?.. Ну это так - маленькая ремарка.

Edited at 2017-01-09 09:43 am (UTC)
roma_nowa
Jan. 9th, 2017 09:45 am (UTC)
Выберу скорее всего пункт №2.
До довольно взрослых лет я СОВЕРШЕННО не задумывалась , а кто по национальности мои друзья. И холодным душем для меня была фраза в семье мужа про одного нашего знакомого: хоть и еврей, а хороший человек!
Потом невольно стала вспоминать своих друзей. И среди них было много евреев.
Но тогда, в те времена, абсолютно не придавала этому никакого значения. Критерий был один - друг или не друг. Порядочный или гад.
А сейчас к месту и не к месту вспоминают, откуда кто родом или кто родители.
Думаю, это зря!
А что касается образованности и талантов - так это у них в крови - стараться, учиться, впитывать всё лучшее, ибо иначе - пропадешь.
Исторический опыт.
lev_56
Jan. 9th, 2017 09:49 am (UTC)
На счет исторического опыта согласен: история еврейского народа -это история выживания.
ram_50
Jan. 9th, 2017 10:09 am (UTC)
Позволю себе покритиковать Ваш список имен - уж больно он "эхомосковский"... Сюда бы добавить диссидентов 60-70 годов, особенно тех, кто "вышел на площадь".
А ответить мне очень трудно. Ну, может быть, немножко пп.6 и 4.
lev_56
Jan. 9th, 2017 11:51 am (UTC)
Я не писал о диссидентах 60-70-х, потому что то время ушло. Я писал о современных "властителей дум".
(no subject) - ram_50 - Jan. 9th, 2017 11:59 am (UTC) - Expand
nae_bother
Jan. 9th, 2017 10:36 am (UTC)
с прошедшими прездниками!

если редуцировать вопрос до
- Почему среди критиков так много евреев?
- ответ становится очевиден :)

а вообще скорее ближе 15
почему в список не вошел Жириновский или скажем Макашев? - тоже знатные критики!

Edited at 2017-01-09 10:36 am (UTC)
lev_56
Jan. 9th, 2017 11:54 am (UTC)
Спасибо.
Макашов не еврей, он антисемит. Или речь о некто Макашеве? - не знаю.
Так чем очевиден ответ на редуцированный вопрос - потому что природные критиканы?)))
(no subject) - nae_bother - Jan. 9th, 2017 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nae_bother - Jan. 9th, 2017 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nae_bother - Jan. 9th, 2017 04:22 pm (UTC) - Expand
hruk
Jan. 9th, 2017 10:55 am (UTC)
Мне кажется нет одной причины, есть совокупность причин. С одной стороны многовековая жизнь во враждебном окружении, когда можно полагаться только на общину, на лидеров общины - это вырабатывает своего рода стадный инстинкт.
Лидеры еврейских общин а свою очередь не могли подняться по общественной лестнице и войти в элиту тех стран, где они проживают. Отсюда застарелая обида на гойское окружение, отчуждение, неприязнь к их ценностям, инстинктивное стремление расшатать эти "несправедливые основы" - в политике, в культуре, в любой другой области. Даже если дискриминационных социальных ограничений уже не существует, привычка остается, особенно у людей амбициозных. Амбициозные всегда недовольны своим положением, и у них всегда есть соблазн считать причиной неуспеха антисемитизм.

Таким образом образуется цепочка: лидеры склонны расшатывать чужие системы, а простой народ приучен доверять своим лидерам в гораздо большей степени, чем это принято у других национальностей. Можно найти тысячи примеров народных выступлений против власти в истории любых этносов, а у евреев этот опыт закончился две тысячи лет назад. С тех пор полное единодушие.

В общем получается две базовые причины - стадный инстинкт и транслируемый из поколения в поколение опыт отчуждения: еврейский лидер всегда в оппозиции к местной национальной элите.

lev_56
Jan. 9th, 2017 12:00 pm (UTC)
Интересно. Когда говорят, что евреям вечно завидуют, то так же еврее вечно обижаются. И с амбицией, нереализованной, у них все в порядке))
По поводу третьего абзаца я бы немного поспорил, или хотя бы кое-что уточнил. Но не суть, в данном случае. А так... Небеспочвенно))))
dobre_kot
Jan. 9th, 2017 11:12 am (UTC)
какая наивность........ОНИ ВЕЗДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lev_56
Jan. 9th, 2017 11:56 am (UTC)
ЗАГОВОР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))

По переписи евреев в России осталось чуть ли не немногим более 200 тысяч человек: еще немного и ...))))))))))
(no subject) - dobre_kot - Jan. 9th, 2017 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Jan. 9th, 2017 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dobre_kot - Jan. 9th, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
Гайдук Гайдук
Jan. 9th, 2017 02:39 pm (UTC)
Вы совершенно справедливо отметили, что российское еврейство чрезвычайно разнообразно.От Шлосберга до Розенбаума, от Немцова ( мир праху его) до Жириновского и тд.А лоялистов среди евреев не меньше, чем критиков и правозащитников.Я назову несколько фамилий, чтобы было понятно: - Ж.Алферов, Г.Волчек, А.Ширвиндт ( с сыном), М.Розовский, В.Соловьев, Е.Сатановский и много -много кого еще.
Критиков тоже много и они все яркие.Может быть потому, что критицизм свойственен евреям в большей степени, чем русским. Они , думаю, руководствуются известным высказыванием Т.Джефферсона: -" Инакомыслие – это высшая форма патриотизма."
А я руководствуюсь пословицей:-"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
И не трогайте моего любимого М.Веллера!!!:)))

lev_56
Jan. 9th, 2017 03:21 pm (UTC)
Веллера тронула tomapol: ей, если что, и ответ держать)))
nae_bother
Jan. 9th, 2017 04:03 pm (UTC)
цифру - 1 - еврей в Совнаркоме
вам привел хозяин журнала выше.
о чем еще с вами спорить?

ram_50
Jan. 10th, 2017 11:40 am (UTC)
А каков Ваш вариант ответа? Или я что-то пропустил?
lev_56
Jan. 10th, 2017 11:57 am (UTC)
1, 3, 15)))
(no subject) - ram_50 - Jan. 10th, 2017 12:01 pm (UTC) - Expand
seihleb
Jan. 10th, 2017 03:44 pm (UTC)
А кто ещё здесь может таки что-то сказать власти плохое и откровенно, в лицо? Тока свои!
ingermann
Jan. 11th, 2017 03:01 am (UTC)
Интересно вот что: если у человека 25% еврейской крови - он считается евреем, дети его евреи, внуки и правнуки. Вообще, что такое еврейство? Если человек родился в России, воспитывался на русской культуре, читал и читает русские книги - с какого боку он еврей?
Вот во мне лично 8 национальностей, но дед-немец в 41-м пошёл добровольцем, бабушка-еврейка терпеть не могла некоторых еврейских штучек, а дед-украинец в наши дни получил бы по полной за своё признание, что он "хохол".
lev_56
Jan. 11th, 2017 11:24 am (UTC)
Еврейство -это что-то, что отзывается у тебя внутри, что-то от чего ты не только не хочешь, но и не можешь отказаться; это какой-то особый отклик на еврейскую музыку, особый стыд за подлость, совершенную соплеменником, особое переживание за Холокост, за Израиль...
Можно сказать и проще -это какая-то важная сторона твоей идентификации.
(no subject) - ingermann - Jan. 11th, 2017 11:14 pm (UTC) - Expand
vana_jana
Jan. 11th, 2017 11:40 am (UTC)
первый раз слышу
что Сванидзе еврей
lev_56
Jan. 11th, 2017 12:26 pm (UTC)
Re: первый раз слышу
По отцовской линии, поэтому я его до кучи)))))))
Re: первый раз слышу - vana_jana - Jan. 11th, 2017 12:37 pm (UTC) - Expand
Re: первый раз слышу - lev_56 - Jan. 11th, 2017 12:41 pm (UTC) - Expand
Re: первый раз слышу - vana_jana - Jan. 11th, 2017 12:43 pm (UTC) - Expand
Re: первый раз слышу - lev_56 - Jan. 11th, 2017 04:59 pm (UTC) - Expand
Re: первый раз слышу - vana_jana - Jan. 11th, 2017 12:49 pm (UTC) - Expand
( 93 comments — Leave a comment )

Profile

lev_56
Вообще и в частности

Latest Month

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow