?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Собчак vs Быкова

Ксения Собчак и Дмитрий Быков спорят о Советском Союзе, сравнивают его (по-разному) с современной Россией, говорят об эволюции и сверхчеловеках, левых и правых взглядах и так далее. Они сходятся в основном на критике современной России и режима Путина, но представляют диаметрально противоположный взгляд на прошлое и будущее.

https://yadi.sk/i/9f8Dwc1lfB_gsQ

Кто вам ближе и почему?
Собчак, которая придерживается правых взглядов, которая считает, что СССР был страной с тоталитарным режимом, бедным населением, репрессивным аппаратом, где подавлялись основные свободы и, в том числе, несанкционированные инициативы, плодились иждивенцы и так далее; а 90-е годы дали людям, как минимум, две сущностные вещи – частную собственность и возможность ездить по миру, а также больше шансов для предпринимательства и обустройства своей жизни.
Или Быков, держащийся левой стороны, утверждающий, что в СССР имелись социальные лифты, было отличное образование, плодилась интеллигенция, не отчуждались основные социальные права, а главное интересно и перспективно жилось тем, кто хорошо учился и хотел работать, и имел такую возможность, не взирая на происхождение; а на смену Советскому Союзу пришел строй намного хуже, поставивший под вопрос само существование России.
Кто прав?
Быков со своей теорией сверчеловеков, утверждающий, что «смысл существования страны –это прослойка профессионалов, создающих основные ценности, а дело обывателя – коптить небо», или Ксении Собчак, считающая, что это почти фашизм.
Или вам кажется, что оба они заложники у времени своей востребованности и воспитания – советского у Быкова (который откровенно признавался, что не любит 90-ые, в том числе, потому что в них был не востребован), и ельцинско-путинского у Собчак, когда ее семья была в фаворе, а сама ведущая «Дома-2» во многом олицетворяла это время, став самой известной «блондинкой в шоколаде»?

Comments

( 59 comments — Leave a comment )
roma_nowa
Nov. 8th, 2018 09:09 am (UTC)
Чисто на интуитивном уровне - мне гораздо ближе слова Быкова!
lev_56
Nov. 8th, 2018 09:48 am (UTC)
Интуитивно?..) Вы согласны, что общество делится на интеллектуальную элиту и массу обывателей, а в ближайшем будущем между сверчеловеками и простыми смертными будет уже зиять непреодолимая пропасть, ибо они будут эволюционно развиваться параллельно (то есть не пересекаясь))?
roma_nowa
Nov. 8th, 2018 09:51 am (UTC)
Так далеко я не смотрела.
Я про оценку Быковым времен СССР.
roma_nowa
Nov. 8th, 2018 10:16 am (UTC)
А где Быков сказал о делении на интеллектуальную массу и обывателей и дальнейшее их параллельное развитие?
А вот анализирует ситуацию Быков гораздо полнее, чем Собчак...
(no subject) - lev_56 - Nov. 8th, 2018 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roma_nowa - Nov. 8th, 2018 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Nov. 8th, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
phmelena
Nov. 8th, 2018 10:52 am (UTC)
Спасибо.
Я с большим удовольствием послушала Быкова и, если раньше у меня были сомнения, то теперь он навсегда стал для меня авторитетом. Вот только Собчак, по-моему, его совсем не поняла. Его «семя» упало на неподготовленную почву. Это был разговор профессора Преображенского со Швондером.
Кстате, перед профессором Преображенским стояли тупые Швондеры (кадр из фильма). Советская власть превратила этих Швондеров в профессоров Преображенских или просто людей, имеющих всеобщее среднее образование, живущих в отдельных квартирах, читающих мировую литературу, посещающих театры и музеи, создающих ракеты и т.п.
Что касается продуктов и тряпок, то с голоду никто не умирал и столы не были пустыми. О тряпках даже говорить неохота. Я всегда переплачивала и проблем не было.
ram_50
Nov. 8th, 2018 10:57 am (UTC)
Да в провинции иногда жрать, извините, было нечего (кроме картошки, капусты и ливерной колбасы по 64 коп.)
phmelena
Nov. 8th, 2018 11:13 am (UTC)
Дааааааа, жрать нечего! Что было до ВОВ – не знаю. Доктору Живаго тоже в Москве жрать было нечего и топили мебелью и книгами. Самую вкусную в Мире рисовую кашу я ела «на картошке». В сельском магазинчике были сахар, макароны, различные крупы, мука, творог, сыр, молоко, рыба, консервы, овощи, сухари, баранки, пряники, карамельные конфеты, водка, шампанское, коньяк и мн. другое. Дефицит: колбаса, окорок, буженина, шоколадные конфеты, рыба лососевая, бананы, мандарины, свежие огурцы зимой. А что еще?
В те времена хозяйки умели печь пироги, готовить холодец, рыбу заливную, оливье и др.
(no subject) - ram_50 - Nov. 8th, 2018 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Nov. 8th, 2018 11:33 am (UTC) - Expand
to phmelena: - tanaquileclerq - Nov. 9th, 2018 06:39 pm (UTC) - Expand
Re: to phmelena: - phmelena - Nov. 9th, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
Re: to phmelena: - tanaquileclerq - Nov. 9th, 2018 07:14 pm (UTC) - Expand
Re: to phmelena: - phmelena - Nov. 9th, 2018 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentina_ak - Nov. 9th, 2018 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentina_ak - Nov. 9th, 2018 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Nov. 9th, 2018 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentina_ak - Nov. 9th, 2018 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Nov. 9th, 2018 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentina_ak - Nov. 9th, 2018 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Nov. 9th, 2018 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentina_ak - Nov. 9th, 2018 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Nov. 9th, 2018 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentina_ak - Nov. 9th, 2018 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tanaquileclerq - Nov. 9th, 2018 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentina_ak - Nov. 9th, 2018 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Nov. 9th, 2018 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentina_ak - Nov. 9th, 2018 05:00 pm (UTC) - Expand
tanaquileclerq
Nov. 8th, 2018 11:09 am (UTC)
Фашизм или обыкновенная коррупция, не знаю, как точнее назвать. Очень похоже на точку зрения Никиты Мих. с его ностальгией по крепостным.
Советская культура и образование (не будем сейчас спорить о его качестве, одно то, что уничтожили в 60-х кибернетику и компьюторы, аукается до сих пор, догнать развитые страны не удастся уже никогда) сводились к требованию безусловной верности режиму, нарушение каковой каралось немедленно и строго. Система, при которой государство не является единственным окормителем культуры и ее представителей (назовем ее условно - западная) - тяжела для деятелей этой самой культуры, зато не плодит число развращенных этими подачками и условиями их получения умов.

Советской системе завидовали в чем-то и некоторые представители культуры западной, пытались что-то от сов.культуры поиметь, но неизменно сталкивались на этом пути с вопросами, которые рано или поздно задавала им собственная совесть. Один из таких примеров - Ив Монтан и Симона Синьёре - см. рассказ о их визите в СССР после Венгерских событий 56-ого года - рассказчик сам всю жизнь пил из чаши советской культуры, но при этом и "диссиденствовал" в легкую, когда это не представляло прямой угрозы жизни и благополучию:
https://www.youtube.com/watch?v=bdUDycfUjiQ

Вариант Сванидзе несколько иной и несколько о другом:
https://www.youtube.com/watch?v=pqf-bNC955w

А вот так выглядела жизнь в Совке в те годы:
https://www.youtube.com/watch?v=9h6PWWdETFw&t=2804s


lev_56
Nov. 8th, 2018 11:50 am (UTC)
Конечно, в СССР была разная жизнь в разное время. У разных людей. Бесспорно, что по идее советский проект был привлекателен. И все так - слова говорились очень хорошие. Правильные. И мы, живя в СССР, не представляли, на самом деле, жизнь другую. Если только по репортажам Зорина из Америки)
Но как же можно так фактически воспевать советскую жизнь, зная, скольких талантов она погубила, зная, что пусть и одна шестая часть суши, но это было гетто, зная, сколько было лицемерия и ханжества, дефицита всего. Как можно говорить о том, что если ты был талантлив, то перед тобой открывались все двери, и ты мог сделать карьеру, когда всем известно, что без лояльности Системе, без членства в КПСС это было практически невозможно. Как можно петь панегирики интеллигентской атмосфере, возносить до небес 70-е, когда именно тогда были высланы из СССР Бродский и Солженицын, Растропович и Синявская, Войнович, Рабин, Галич, десятки выдающихся писателей, музыкантов и художников. А многих наоборот, в частности, ученых не выпускали. Кто-то просто бежал - Нуриев, Барышников...
Я сейчас не сравниваю СССР с нынешней Россией, но так идеализировать советской прошлое, "Артек", "Пионерскую правду", "Ровесник"... Поразительно.
О Быковском интеллектуальном снобизме я уже промолчу.
(no subject) - phmelena - Nov. 8th, 2018 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram_50 - Nov. 8th, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Nov. 8th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Nov. 8th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Nov. 8th, 2018 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Nov. 8th, 2018 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Nov. 8th, 2018 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Nov. 8th, 2018 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Nov. 8th, 2018 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tanaquileclerq - Nov. 9th, 2018 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tanaquileclerq - Nov. 9th, 2018 08:43 am (UTC) - Expand
tov_y
Nov. 8th, 2018 03:31 pm (UTC)
У меня запись клинится на 3:50 и дальше – хоть убей. Поэтому буду ориентироваться на Ваш пересказ.
«…СССР был страной с тоталитарным режимом, бедным населением, репрессивным аппаратом, где подавлялись основные свободы и, в том числе, несанкционированные инициативы, плодились иждивенцы и так далее; а 90-е годы дали людям, как минимум, две сущностные вещи – частную собственность и возможность ездить по миру, а также больше шансов для предпринимательства и обустройства своей жизни» – всё верно.
«…в СССР имелись социальные лифты, было отличное образование, плодилась интеллигенция, не отчуждались основные социальные права, а главное интересно и перспективно жилось тем, кто хорошо учился и хотел работать, и имел такую возможность, не взирая на происхождение; а на смену Советскому Союзу пришел строй намного хуже, поставивший под вопрос само существование России» – всё верно. Но эти возможности в значительной мере дал не строй, а естественный ход прогресса.
«…смысл существования страны –это прослойка профессионалов, создающих основные ценности, а дело обывателя – коптить небо» – это не смысл существования страны, а оправдание её существования. Фашизмом это назвать никак нельзя (это слово означает иное), но снобизмом – вполне.
tanaquileclerq
Nov. 9th, 2018 08:24 pm (UTC)
вот да, не работает ссылка. Быков только начинает говорить интересное, и...стоп машина. А жаль, пойду другое от Быкова послушаю, тут все не так просто.
jacobgg
Nov. 8th, 2018 04:06 pm (UTC)
В романе «Прекрасный новый мир» Хаксли ввел терминологию люди альфа, бета и гамма, что оказалось удивительным пророчеством!
lev_56
Nov. 8th, 2018 06:40 pm (UTC)
Я тоже считаю, что эта самая пророческая антиутопия, практически реализовавшаяся. К слову, что характерно: "дикарь" "за периметром цивилизации" оказался человечнее и благороднее.
(no subject) - varana - Nov. 11th, 2018 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Nov. 11th, 2018 09:04 am (UTC) - Expand
varana
Nov. 8th, 2018 10:15 pm (UTC)
Оба правы!
varana
Nov. 11th, 2018 08:45 am (UTC)
Ответила просто по "пересказу Рабиновича". Сейчас вот прослушала. Очень интересно, даже еще раз, наверно, буду слушать.
Впечатление такое: да, оба правы, но в чем-то оба неправы. Ближе мне Быков, но полностью поддержать не могу.
Тут еще вот что: они спорят о положении в нынешней России в сравнении с СССР. А я с начала 90-х там не была, о жизни там знаю только по книгам и кино. Поэтому труднее судить. Видимо, да, теперь там хуже, чем было даже в СССР. Духовно. А материально, похоже, намного лучше.
( 59 comments — Leave a comment )

Profile

lev_56
Вообще и в частности

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow