?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ну куда нам деться от Дмитрия Быкова?! Каждый день по несколько раз он или что-то вещает, или пишет. Вольно-невольно что-то прочтешь или услышишь. И каждый раз это интересно и провокационно.
Давеча, выступая на «Дилетантских чтениях», он сказал, что в России идет перманентная гражданская война, и идет она, скажем так, по трем фронтам: Север-Юг (зашуганный русский север и более или менее вольный юг), дворяне и крепостные (ну я так понял, что это извечный сословный конфликт), а третий – внимание! – русско-еврейский конфликт, начавший с 18 века, когда в результате раскола Польши евреи оказались в России и стали играть и играют определенную видную роль, которую многие воспринимают отрицательно. Быков считает, что конфликт «государственников и либералов» – это во многом другое название, «псевдоним» старого конфликта.
Согласны ли вы с таким конфликтологическим взглядом на историю России? Признаюсь, меня больше всего интересует положение дел на «третьем фронте».)

PS
Я вообще-то, послушав начало, не стал слушать дальше... Но сейчас немного дослушал. Так дальше же "просто песня" - богоизбранность еврейского народа уже не актуальна, богоизбранный народ уже русские, но они так же не справились как и евреи, возможно, новым богоизбранным народом будут чеченцы - "не хотелось бы, конечно".
...По-моему, скоро от Димы Быкова останется только красноречие, вальяжность, меланхоличное высокомерие и провокативность. И поговорить просто не с кем, полное ОДИНОЧЕСТВО, только вещать, при том уже не всегда соображая что.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
roma_nowa
Dec. 27th, 2018 01:53 pm (UTC)
Я считаю, что нет.
А те, кто сталкивался, посчитают, что да...
ram_50
Dec. 27th, 2018 02:05 pm (UTC)
Разве Север испокон не самый вольный регион?
По-моему "третьего фронта" не существует, именно как фронта уж точно.

Все-таки Быков - выдумщик, кмк. Вы так не считаете?

Edited at 2018-12-27 11:13 am (UTC)
lev_56
Dec. 27th, 2018 04:59 pm (UTC)
В определенной степени считаю. Эта такая игра воображения, комплекс знайки, инфантильность (в смысле - главное красиво сказать, не заботясь о последствиях), жадность до слова. Вот есть графоманы - он все-таки профессионал, но есть не только пишущие графоманы, но и говорящие. Он, на мой взгляд, из таких. Конечно, в том, что он говорит, в постановке вопроса очень много провокационного и дискуссионного. Но я в любом плане не очень люблю провокативность (в чем угодно..., хотя и сам немного этим страдаю), не говоря уже о провокаторстве (не замечен).
nae_bother
Dec. 27th, 2018 08:17 pm (UTC)
много ли нынче вольностей скажем на вологодчине? или в Архангельской области? ну разве что считать Питер вольным городом - там хотя бы уличных музыкантов не гоняют :)
(no subject) - lev_56 - Dec. 27th, 2018 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nae_bother - Dec. 27th, 2018 08:29 pm (UTC) - Expand
cherrtina
Dec. 27th, 2018 04:13 pm (UTC)
Лишнее доказательство того, что должен сапоги тачать сапожник. Перманентная гражданская война? звучит красиво, но это все: фраза бессмысленна. Интересно, где у него начинается Юг и заканчивается Север? А крепостные - это сегодня кто? Еврейскую тему Б. лучше обходить стороной. Когда я еще понятия не имела, кто он такой, но прочитала несколько статей (затрагивающих еврейский вопрос) данного автора, сразу подумала, что он еврей и комплексует по этому поводу. Его заявления - на руку записным антисемитам, которые будут повторять невнятные рассуждения писателя на исторические темы и дополнять пересказ классической фразой "он сам еврей и думает , как мы, значит, все правда."
lev_56
Dec. 27th, 2018 04:53 pm (UTC)
Я скорее со всем, что Вы написали, соглашусь. Перманентная гражданская война в том или ином масштабе, и конечно в холодном виде, происходит везде.
Север против Юга? Когда у нас Юг образовался? В конце 18 века? Или он имеет в виду Владимиро-Суздальское княжество и Галицко-Волынское? Все это во многом игра воображения. Но с каким азартом он в нее играет! Как категоричен!
А о еврейской вопросе в России... Он, конечно, есть, но он не может ставиться в той плоскости, в какой поставил его Быков. Иначе... Вы верно обрисовали последствия. И именно с этой точке зрения я на днях сказал, что от некоторых его выступлений потягивает гапоновщиной. Не в смысле "зубатовщины", а с точки зрения схожести темпераментов и... "как слово наше отзовется".
(no subject) - cherrtina - Dec. 27th, 2018 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Dec. 27th, 2018 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Dec. 27th, 2018 06:07 pm (UTC) - Expand
Re: - phmelena - Dec. 27th, 2018 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_la_france - Dec. 27th, 2018 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nae_bother - Dec. 28th, 2018 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - nae_bother - Dec. 27th, 2018 08:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
lev_56
Dec. 27th, 2018 08:02 pm (UTC)
Евреи не изюм и даже не цимес)), а соль земли - так нас всех учили))) И Быков как раз считает, что ее не нужно было собирать в одной солонке (Израиль), пусть она будет по всему миру, как тот самый важный ингредиент. Ну это так, к слову))
А вот, что меня ... не знаю, как сказать, заострило мой интерес - раз есть русской-еврейский фронт, значит не только русские с евреями сражаются, но и евреи с русскими. В общем, это опасное понимание гражданской войны.

PS

"Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить её вон на попрание людям. Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного".
Вы, возможно, лучше меня знаете -это обращение Иисуса евреям или к своим ученикам, потенциальным христианам?

...Ой, Вы удалили свой комментарий, а я на него уже ответил)))))

Edited at 2018-12-27 05:02 pm (UTC)
(no subject) - cherrtina - Dec. 27th, 2018 08:33 pm (UTC) - Expand
Он им льстил.)))))))))))) - lev_56 - Dec. 27th, 2018 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Dec. 27th, 2018 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Dec. 27th, 2018 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Dec. 27th, 2018 09:02 pm (UTC) - Expand
nae_bother
Dec. 27th, 2018 06:53 pm (UTC)
хм, не слушал еще чтений этих - надо будет ознакомиться.
Кому там на "зашуганном русском севере воевать"? - какой фронт! - там населения и на дивизию не наберется!
конфликт сословий - несколько невилировался в советское время, но возможно возникнет в нынещней реальности.
прогромы начала века - безусловно выход русско-еврейского конфликта, однако через 100 лет актуальность он утратил - все более менее активно считающие себя евреями уехали строить свое будущее в собственном государстве.
Конфликт государственников и либералов в большой степени условен - как условно в этом контексте сама фигура либерала.
Конфликт скорее между башнями, группировками, семьями и пр.
lev_56
Dec. 27th, 2018 07:51 pm (UTC)
А конфликт со старообрядцами, а конфликт Европы с Азией, славянофилов с западниками, имперцев с националистами...)))
(no subject) - nae_bother - Dec. 27th, 2018 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Dec. 27th, 2018 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nae_bother - Dec. 27th, 2018 10:47 pm (UTC) - Expand
cherrtina
Dec. 27th, 2018 11:05 pm (UTC)
Не то слово. Богоизбранность, он считает, передается от народа к народу? Писатель все-таки, филолог. И не слышит. Он совсем не знает истории религии, но позволяет себе об этом рассуждать. Фанфарон! Я иногда слушаю Быкова, но только лекции о литературе.
lev_56
Dec. 27th, 2018 11:46 pm (UTC)
Может он так троллит?))
(no subject) - cherrtina - Dec. 27th, 2018 11:47 pm (UTC) - Expand
nae_bother
Jan. 26th, 2019 01:58 pm (UTC)
послушал наконец БЫкова на Дилетанте
добавлю несколько моментов, который как то не прозвучали

1) "евреи как деструктивная сила в России" - как Быков на это выехал - трудно постичь, никакой разумной логикой объяснить это мне не удалось. Ну да шли евреи революцию, и не ервеи шли в революцию. Но в целом еврейская диаспора оставалась тихой бесправной ущемленной в правах, но тем не менее активной поставляла кадры для развития страны - прежде всего в бизнесе и образовании.

2) гражданская война не кончилась - Быков повторяет цитату из Щолохова.

3) А вот противоречие между элитой и порабощенным крестьянством - это безусловно ключевое, вековое противоречие, которое не исчезло ни с освобождением от крепостничество, ни со столыпинской реформой, ни с революцией - оно видоизменялось пока в 21м веке не изживется совсем со смертью русской деревни.

4) Противоречивость Быкова во всей красе - он договорился до того что Хождение по мукам показало характерную цикличнойсть российской истории. Плохое но сложное (российская империя) была сметена еще худшим и упрощенным. И тот же сценарий повторился с СССР.
А как же все его рассуждения о модерне русской революции?

В общем - есть что послушать и есть что обсудить и с чем не согласиться,
за это Быкова очень ценю :)
nachgar
Jan. 30th, 2019 09:39 pm (UTC)
"...скоро от Димы Быкова останется только красноречие, вальяжность, меланхоличное высокомерие и провокативность…"


А что-то ещё другое осталось? Поэт - с пошлыми рифмованными фельетонами "на злобу дня"? Литературовед - стахановец-многостаночник? Основатель и глава собственной религии, "пророк", проповедник "американского" типа (Так воскликнем "Аллилуйя!")?

Не будет Дмитрий Быков не у дел:
проснулся – сразу тему углядел.
Куда ни глянь – всё золотая жила,
коль у поэта в нужном месте шило.

lev_56
Jan. 30th, 2019 09:51 pm (UTC)
Защищать "меланхоличного пузана" не буду) Но Вы все же чересчур "строги" нему, даже больше, чем я)) Говорят, он неплохой, даже хороший поэт, а не только, как он заявляет, тренируется за злободневности. Но я, честно, не читал. Конечно, он разбирается в литературе, точнее, знает ее - кто в ней разбирается?) Мне лично понравился его "Пастернак", потом, по мере того, как во всем, о чем и о ком он писал, появлялось все больше самого Быкова, его творчество для меня блекло и начинало раздражать. (Что он считает признаком меткого попадания))) Плюс, слушая его, узнаешь и кое-какую полезную информацию, иногда хочется что-то найти, почитать... Но раздражения в последние пару лет он, конечно, заслужил много больше. И это печально.

Упс, этот комментарий был не для меня - извиняюсь) С кем поведешься...)))

Edited at 2019-01-30 06:53 pm (UTC)
( 44 comments — Leave a comment )

Profile

lev_56
Вообще и в частности

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow