?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Символы мира

Символы - сильная штука. Ну вроде бы ничего практического – обмен ритуальными знаками, жестами и тому подобным, но бывает, что именно они определяют ход истории.
Когда-то американские колонисты и индейцы курили совместно «трубку мира», тем самым проявляя доверие к друг другу и подтверждая договоренности.
Самым, наверное, запоминающимся послевоенным символом, стало коленопреклонение канцлера ФРГ Вилли Брандта у мемориала погибших евреев в Варшавском гетто. Это было подлинным покаянием от имени немецкого народа за Холокост.



Настоящий мир между Израилем и Иорданией наступил тогда, когда король Хусейн прибыл на похороны Ицхака Рабина, президента Израиля, убитого еврейским экстремистом. Он не просто приехал, но и произнес над гробом прочувственную речь, полную добрых слов по отношению к усопшему. Обращаясь к вдове, он сказал: «Сестра моя, Леа Рабин, друзья, я никогда не думал, что так буду оплакивать своего брата, коллегу и друга».



Примерно в это же время - середина 90-х – происходили события в Северной Ирландии, когда был подписан договор о разоружении ИРА (Ирландская республиканская партия, использовавшая террор в борьбе против Англии за независимость Северной Ирландии). Питер Робинсон (представитель Британского правительства) и его первый заместитель, один из бывших лидеров ИРА, а теперь глава националистической партии "Шинн Фейн", Мартин Макгинесс, работая вместе, никогда не обменивались рукопожатием. И вот в 2010 году произошел большой скандал – жена Робинсона была замешена в финансовых махинациях, мало того, еще передавала деньги своему 19-летнему любовнику. После этой истории Макгинесс, выражая свое сочувствие Робинсону, протянул ему руку – тот ее пожал. И уже через два года, в ходе своего визита в Ольстер королева Великобритании встретилась с Макгиннесом, что было расценено, как символ окончательного примирения между роялистами и борцами за независимость страны от Великобритании.



Что могло бы стать символом мира между современной Россией и Украиной?

Comments

( 89 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
cherrtina
Apr. 29th, 2019 11:24 am (UTC)
Вывод войск из Украины,признание аннексии, репарации, и после всего этого официальное извинение.
lev_56
Apr. 29th, 2019 11:44 am (UTC)
Нет, так не делается. Так невозможно. Пока я только имел в виду символ приостановки эскалации, заявление о мирных намерениях...
(no subject) - cherrtina - Apr. 29th, 2019 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Apr. 29th, 2019 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Apr. 29th, 2019 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Apr. 29th, 2019 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Apr. 29th, 2019 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Apr. 29th, 2019 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherrtina - Apr. 29th, 2019 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Apr. 29th, 2019 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Lyubov Pershakova - May. 1st, 2019 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - May. 1st, 2019 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dan Koshker - May. 1st, 2019 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemon_haze - Apr. 30th, 2019 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dan Koshker - May. 1st, 2019 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemon_haze - May. 1st, 2019 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dan Koshker - May. 2nd, 2019 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemon_haze - May. 2nd, 2019 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - woronov - May. 1st, 2019 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Natalia Sotnik - Apr. 30th, 2019 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Петров - May. 1st, 2019 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Vladimir Pv - May. 2nd, 2019 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iluchio - Apr. 30th, 2019 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melnikg - Apr. 30th, 2019 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemon_haze - Apr. 30th, 2019 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikniks2000 - Apr. 30th, 2019 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Lyubov Pershakova - May. 1st, 2019 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - Michael Pupkov - May. 1st, 2019 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vadim_living - May. 1st, 2019 10:16 am (UTC) - Expand
valentina_ak
Apr. 29th, 2019 11:31 am (UTC)
Никаких идей насчёт гипотетического символа у меня нет, но есть "параллельный" вопрос. Как быстро наладились отношения Великобритании и США (и стали "особыми", очень дружественными) после войны Америки за независимость?

Я очень смутно помню то, что читала когда-то про те военные события, а прямо сейчас перечитывать нет времени. Помню, что часть индейцев воевала на стороне метрополии, а после войны от правительства США им тоже досталось, как и тем, что воевали против американцев. Помню, что американцы пытались освободить Канаду от "английского ига" :)

Но никогда раньше я не задавалась вопросом: сколько же всё-таки времени потребовалось для установления хороших отношений между этими странами - многие десятилетия? Или поменьше?.. Интересно бы узнать.

lev_56
Apr. 29th, 2019 12:03 pm (UTC)
Честно говоря, подробности не знаю, но Англия почти сразу признала независимость США. Так что зла долго не держала - это точно.)
(no subject) - Dmitry Kartsev - Apr. 29th, 2019 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Apr. 29th, 2019 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Kartsev - Apr. 29th, 2019 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentina_ak - Apr. 29th, 2019 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melnikg - Apr. 30th, 2019 08:32 pm (UTC) - Expand
phmelena
Apr. 29th, 2019 11:39 am (UTC)
«Символы – сильная штука.» Рукопожатие – когда-то мужчины ножом обрезали руку до крови и обрезанной рукой пожимали обрезанную руку другого человека, выкурить трубку мира, сесть за круглый стол переговоров, сесть за стол пообедать. В одной из поэм Шиллера король говорит рыцарю, стоящему перед ним на коленях: «Встань. Знаю, не склонился ты, хоть и склонил колени». Может быть я ошибаюсь, но для меня коленопреклонение – символ унижения, поражения. Этот жест понятен в том случае, когда мужчина стоит на коленях перед воинами, погибшими за свободу родины, перед Богом, и приятен, когда мужчина признает свое поражение перед прекрасной женщиной.

Вопрос риторический: почему стал возможет Холокост? Вопрос не риторический: возможен ли сегодня холокост? По-моему, нет. Сегодня евреи твердо стоят на земле с высоко поднятой головой (Израиль). Имхо

Для меня Украина перестала быть интересной, мягко говоря, после того, как я увидела, что они своих врагов ставят на колени. Победителей красит милосердие. Мне очень нравился артист Зеленский, но президент, стоящий на коленях перед матерями… Матерям нужны не поклоны, а живые сыновья.
Великая страна США. Президент США не допускает даже извинений, а простые американцы никогда плохо не говорят о своей стране и в этом на них очень похожа милая женщина, убирающая Вашу квартиру. имхо
lev_56
Apr. 29th, 2019 12:08 pm (UTC)
Немного странное для меня отношение к коленопреклонению, особенно покаянию Брандта. По-моему, флаги приспускают, колени склоняют и так далее и по жертвам. И эти жертвы не только военные, павшие в бою. К тому же в Варшавском гетто было первое вооруженное восстание против нацистов, первое массовое вооруженное сопротивление (Восстание Варшавского гетто), так что там были жертвы, павшие с оружием в руках.
Что касается - говорить плохо о стране... Не о стране, а о власти, о ее дурости, а порой и преступлениях. И сейчас 50% американцев клянут Трампа, совершенно не стесняясь.
(no subject) - phmelena - Apr. 29th, 2019 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_56 - Apr. 29th, 2019 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phmelena - Apr. 29th, 2019 12:47 pm (UTC) - Expand
poluyan
Apr. 29th, 2019 12:10 pm (UTC)
Вазелинский должен наклониться
lev_56
Apr. 29th, 2019 12:14 pm (UTC)
В данном случае, по-моему, шутка не совсем удалась... Хотя для кого-то это возможно единственный вариант "примирения";)
(no subject) - poluyan - Apr. 29th, 2019 02:05 pm (UTC) - Expand
ram_50
Apr. 29th, 2019 01:28 pm (UTC)
Не придумываются подходящие символы мира... Ну, разве что, деятели культуры - актеры, музыканты, литераторы могли бы что-нибудь придумать... могли бы (... в первую очередь что-то направленное на полный обмен пленными.
lev_56
Apr. 29th, 2019 01:50 pm (UTC)
Думаю, обмен пленными необходим - всех на всех! Но это не символ, это добрая воля. А символом, возможно, действительно может стать какой-то совместный концерт... Хотя представить его формат, концепцию, территорию, на которой он будет проходить, участников, чтобы никого не раздражало, очень трудно. Мягко говоря.
(no subject) - ram_50 - Apr. 29th, 2019 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strelf1 - May. 1st, 2019 09:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - genivanov - May. 1st, 2019 06:56 pm (UTC) - Expand
Dmitry Kartsev
Apr. 29th, 2019 03:36 pm (UTC)
Не знаю, что это будет, но думаю, можно предположить где — на границе Крыма с материковой Украиной или на месте гибели Боинга
dniwe_ebanoe
Apr. 30th, 2019 08:09 pm (UTC)
Символы "русского мира" - рукожопие и бутылкосидение.
nikniks2000
Apr. 30th, 2019 11:23 pm (UTC)
Символы "русского мира" - рукожопие и бутылкосидение.

Символы "мира укропского" - Бабий Яр, Собибор, Волынская резня, Хатынь, Майдан, Одесская хатынь и война на Донбасе.
Ну и вечное: а нас то за что?
(no subject) - aleksvtulkin - Apr. 30th, 2019 08:36 pm (UTC) - Expand
zeev777
Apr. 30th, 2019 08:37 pm (UTC)
Символом начала примирения будет коленопреклоненный Путин без охраны на взлетной полосе Донецкого аэропорта.
lemon_haze
Apr. 30th, 2019 09:34 pm (UTC)
Вся украина должна покаяться за то, что посылала своих боевиков воевать в Чечню, поддерживая международный терроризм.
Украина посылала? - zeev777 - May. 1st, 2019 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - lemon_haze - May. 1st, 2019 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - barxanow - May. 1st, 2019 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksanabydkina - Apr. 30th, 2019 08:52 pm (UTC) - Expand
lemon_haze
Apr. 30th, 2019 09:35 pm (UTC)
Самое смешное, что России это примирение не так нужно, как Украине.
nikniks2000
Apr. 30th, 2019 11:25 pm (UTC)
>Самое смешное, что России это примирение не так нужно, как Украине.
Истинно верующие веруют, что Россия вот-вот развалится и толпы голодных ватников рванут на процветающую неньку.
Не мешайте им, верить что "весь мир с ними".
(no subject) - oksanabydkina - May. 1st, 2019 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemon_haze - May. 1st, 2019 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksanabydkina - May. 1st, 2019 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemon_haze - May. 1st, 2019 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksanabydkina - May. 1st, 2019 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemon_haze - May. 1st, 2019 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksanabydkina - May. 1st, 2019 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemon_haze - May. 2nd, 2019 10:55 am (UTC) - Expand
starcuriosity
May. 1st, 2019 12:02 am (UTC)
Пока украинцев будет корчить от символов мира во всем мире - Парада Победы и Георгиевской ленточки, о каком мире кого бы то ни было с Украиной может идти речь? Они даже гражданскую войну у себя развязали из-за отсутствия мира внутри себя.
Alexander Smirnov
May. 1st, 2019 12:31 am (UTC)
Все это понты корявые. Игра на публику. Благие что ли так сказать намерения. а не действительное переживание или цели.
saveliysavchuk
May. 1st, 2019 01:01 am (UTC)
Украинская государственность - это как шмара, прогулявшаяся вдрызг и ищущая побогаче. Для России какое-то примирение с жовто-блакытной геополитической блядью больше невозможно.
Крым ушёл. Уходит Донбасс...
Michael Pupkov
May. 1st, 2019 08:53 am (UTC)
На Донбассе провели опрос, по его результатам 86% хочет получить российское гражданство. Если провести такой же опрос на Украине, думаю процент желающих стать российскими гражданами будет не на много меньшим.
(no subject) - saveliysavchuk - May. 1st, 2019 11:57 am (UTC) - Expand
an_vi_s
May. 1st, 2019 10:55 am (UTC)
Путин в вышиванке
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 89 comments — Leave a comment )

Profile

lev_56
Вообще и в частности

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow